[Cabrinews] R: Re: Per fare due chiacchiere sulle sfideeducative

Gio 7 Maggio 2009 18:25:29 CEST

Caro Lenzi,
diamoci senz'altro del tu.

Delle due l'una: o quanto scrive Israel è compatibile con ogni lezione
"preparata bene" con o senza ausili e allora è condivisibile, ma non
capisco perché sia uno degli argomenti "contro le tecnologie". O
quanto scrive Israel è all'insegna della contrapposizione tra retorica
e discorso scientifico; tra persuasione e rigore. Io così l'ho letto,
visto il contesto dell'articolo.

A questo punto però mi sembra che tutti facciamo l'esegesi del
pensiero di Israel che neanche conosce questo nostro esercizio e che
non può intervenire. Forse potrebbe spiegarci cosa intendeva.

Rimane per me difficile accettare una argomentazione come la sua che
essendo sulle colonne di un quotidiano, dal lettore medio, non può che
essere interpretata nella cornice delle "due culture" e quindi ipso
facto come anti-scientifica e anti-tecnologica, no?

Ciao
Daniele

Il 7 maggio 2009 10.09, Domenico Lenzi <domenico.lenzi a unisalento.it>
ha scritto:
> Caro Gouthier,
> qui sotto riporto, ridotto all'osso, "l'elogio della retorica" di Israel
> (come dici tu. Possiamo darci del tu?). Certo, qualcuno dirà che si tratta
> di cose ovvie. Ma in realtà si tratta di cose che spesso sono trascurate;
> non per cattiva volontà, ma perché se ne è persa l'abitudine, anche perché
> di veri maestri (come quelli di cui parla Israel) ora ce ne sono pochi. Ai
> miei tempi era diverso. Cito un mio maestro su tutti: Lucio Lombardo Radice.
> Chi era? Si vada a sfogliare il suo libro di Algebra e si capirà.
>
> Ecco cosa dice Israel: "...  il necessario coinvolgimento dell’allievo (più
> in generale, dell’ascoltatore) nel discorso deve essere preceduto da una
> presentazione organica e pienamente dispiegata. E ciò significa anche
> presentare bene, con un’arte del discorso. Non si tratta di un aspetto
> formale, bensì profondamente sostanziale. Chi presenta bene ha pensato a
> fondo a come rendere chiari e trasparenti i concetti che vuol comunicare e
> il dispendio di tempo ed energie che ha posto in quest’opera esprime il
> rispetto che porta per chi ascolta. Egli ... impegna tutto se stesso in una
> presentazione convincente, chiara e anche appassionata. Con questa passione
> trasmette l’importanza che egli attribuisce a quel che dice e sottolinea gli
> aspetti che lo studio e la riflessione gli hanno fatto ritenere
> fondamentali. Pertanto l’arte retorica è una componente fondamentale del
> discorso e dell’insegnamento. Lo sa bene chi abbia avuto un vero maestro,
> uno di quelli che sanno appassionarti a una materia e sanno stabilire un
> dialogo autentico ..."
>
> Che ci siano professori che certe cose non le trascurano io non lo metto in
> dubbio. Tra questi ci sono molti di quelli che partecipano a questa lista e
> hanno a cuore le sorti della nostra scuola. Tuttavia lo stato di degrado di
> questa è sotto gli occhi di tutti; e ciò è un sintomo preoccupante del fatto
> che si faccia scuola alla "brutta e peggio".
> Cordiali saluti.
> Domenico Lenzi
> P.S. Checché se ne dica, a me il powerpoint piace, ma usato con giudizio.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Daniele Gouthier
> To: acentomo a libero.it ; Lista di discussione sul software matematico
> Sent: Wednesday, May 06, 2009 8:32 PM
> Subject: Re: [Cabrinews] R: Re: Per fare due chiacchiere sulle
> sfideeducative
> è ovvio che ci sono virgole che condivido: in ogni articolo è così
> certamente l'asfissia da power point è una patologia che ho provato e che ho
> indotto
> ci mancherebbe
> detto questo, volevo dire che "l'elogio della retorica" di Israel non mi
> trova d'accordo; lo vedo allineato al culto della parola slegata dal
> ragionamento rigoroso e razionale tipico della matematica e della scienza;
> mentre per i giovani e per l'Italia vorrei un di più di consuetudine con il
> parlare sobrio, rigoroso, razionale e non di quello retorico, ridondante,
> persuasivo
> tutto qui
> ribadisco poi di essere contento di averlo letto perché mi interessano
> sempre molto i punti di vista diversi dai miei - soprattutto quando sono
> diffusi e radicati nella collettività
> tutto qui
> daniele
>
> Il giorno 6 maggio 2009 19.12, acentomo a libero.it <acentomo a libero.it> ha
> scritto:
>>
>> ----Messaggio originale----
>> Da: gouthier.daniele a gmail.com
>> Data: 05/05/2009 8.09
>> A: "Lista di discussione sul software
>> matematico"<cabrinews a liste.keynes.scuole.bo.it>
>> Ogg: Re: [Cabrinews] Per fare due chiacchiere sulle sfide educative
>>
>> non condivido una virgola dell'articolo di Israel, però devo dire che sono
>> contento di averlo letto: non sono mai abbastanza le occasioni per ascoltare
>> "la pancia degli Italiani" che è sicuramente più in sintonia con l'articolo
>> che con discussioni serie, pacate e serene.
>>
>> Non vi seguo!
>>
>> Israel dice chiaramente che "sarebbe puerile" rinunciare ai mezzi
>> tecnologici. Quello che contesta è un certo uso degli strumenti tecnologici,
>> un uso retorico degli strumenti tecnologici. Questo è un problema noto
>> tuttavia.
>>
>> In particolare poi mi sembra che Israel abbia il dente avvelenato con la
>> vasta schiera di utilizzatori di power point o similia che utilizzano questo
>> strumento in modo indecente.
>>
>> Veramente gli date torto? Non siete mai incappati in un "death by
>> powerpoint"?
>>
>> Saluti
>>
>> Andrea Centomo
>>
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