[Cabrinews] Definizioni?

Ven 23 Gen 2009 09:36:21 CET

Caro Daniele, io non penso che si debba confondere l'immagine che tu hai 
evocato di una "comunicazione confusa" con la "confusione di due termini in 
una conferenza interessante" a cui faceva riferimento Mario Barra. Si 
rischia, scusa il bisticcio, di fare ... confusione.
Confondere, etimologicamente, "versare con";  è in genere usato nel 
significato di scambiare una cosa per un'altra, disorientare, ma anche nel 
significato di creare stupore.
Distinguere, etimologicamente, separare mediante segni;  è usato con il 
significato di fare chiarezza, classificare ...
Quello che le riflessioni di Rota, Atiyah e Fichera citate dovrebbero 
suggerire a chi insegna è che spesso la confusione è prassi necessaria nella 
didattica. A volte si deve confondere per stupire, a volte si confonde (si 
"versa con") per conversare, perché la scuola dovrebbe essere anche un luogo 
in cui si conversa, ci si stupisce, ci si confonde. Questo aggirarsi nelle 
nebbie è condizione necessaria per predisporsi all'azione del distinguere, 
del fare chiarezza, del trovare la strada per uscire nella nebbia e, 
possibilmente, entrare in un'altra con meno timori e maggiore consapevolezza 
di poterne uscire.
Attraverso le parole di Atiyah, Rota e Fichera, chi ha scritto, 
probabilmente vuole suggerire che la prassi didattica pone talvolta 
eccessiva attenzione alla precisione, al rigore, al definire quando ancora 
non si sono formate solide radici cognitive sui concetti oggetti di studio. 
Talvolta sembra che gli insegnanti di matematica pensino che i significati 
siano catturabili con un dizionario, piuttosto che non con un'enciclopedia 
(passami la metafora).
Io ho colto così il senso di quelle osservazioni: fate attenzione, 
soprattutto tra insegnanti, a non attribuire, alle pur importanti 
disquisizioni sul significato dei termini, un valore eccessivo: ci sono 
altre questioni, che riguardano la costruzione dei significati (come e dove 
avviene, come si richiamano i significati ...) e che sono molto più 
importanti.
Saluti a tutti
Domingo Paola

----- Original Message ----- 
From: "Daniele Gouthier" <gouthier.daniele a gmail.com>
To: "Lista di discussione sul software matematico" 
<cabrinews a liste.keynes.scuole.bo.it>
Sent: Friday, January 23, 2009 8:09 AM
Subject: Re: [Cabrinews] Definizioni?

siamo proprio sicuri che sia così?

cerchio/circonferenza non è "disquisire sulle parole" è "dare un senso
alle parole"
penso che una comunicazione confusa sia essa stessa antipatica e che
un qualsiasi uditorio abbia bisogno di essere trattato con rispetto

trovo anche inopportuno confondere una lezione con una conferenza
molto interessante, sono due mestieri diversi: l'una è fatta per
insegnare, l'altra per coinvolgere, rendere partecipi, forse per
informare

la comunicazione è fatta dal contenuto e da due attori che
interagiscono, il tutto immerso in un contesto

quando io (sedicenne, quattordicenne ma anche curioso quarantenne)
vado al festival di genova a sentire una conferenza interessante ho
delle attese (informazione, interesse, coinvolgimento), quando vado a
vedere una mostra ne ho altre, quando vado a scuola alle superiori ne
ho altre ancora. e questo contribuisce a costruire un contesto

contesti e obiettivi diversi vogliono attenzione diversa alle parole

*** pubblicità: ho detto queste cose molto meglio in "le parole di
einstein" scritto con elena ioli e edito da dedalo

buona giornata a tutti
daniele

2009/1/22 Mario Barra <barra a mat.uniroma1.it>:
> ho sentito un fisico, bravissimo,
> e direttore del suo dipartimento
> confondere i due termini in una
> conferenza molto interessante.
> Nessuno ha obiettato
>
> E' possibile che un buon metodo per rendere antipatico
> un discorso consista nel disquisire sulle parole.
> penso che i problemi siano altrove
> scusate
> mario barra
>
> In effetti, devo ammettere che provo un senso di profondo disturbo quando
> alcuni colleghi usano troppi termini tecnici: sono stati educati a credere
> che ogni loro affermazione, debba essere precisa e corretta, come gli
> avvocati. Per quanto mi riguarda preferisco usare parole che siano
> patrimonio dell'intera comunità scientifica, e non necessariamente dei 
> soli
> matematici. Se spiegassimo le nostre idee senza usare un'inutile quantità 
> di
> gergo tecnico e di formalismi, anche Newton, Gauss e Abel potrebbero
> capirci.
>   In fondo, erano ragazzi piuttosto svegli!
> Michael F. Atiyah, Siamo tutti matematici,
> Di Renzo, 2007
>
>
>
>
>
> Il giorno 22/gen/09, alle 17:24, Daniele Gouthier ha scritto:
>
>> la penso un po' diversamente
>>
>> cerchio è una figura bidimensionale piana
>> circonferenza è il bordo della figura ergo ha una sola dimensione
>>
>> area del cerchio è la misura del cerchio (un numero reale)
>> perimetro della circonferenza è la misura della circonferenza (un numero
>> reale)
>>
>> poligono è una figura bidimensionale piana
>> il cui bordo è una spezzata chiusa semplice che se proprio si vuole
>> può dirsi poligonale
>>
>> poi sono d'accordo che le parole sono tutte portatrici di ambiguità e
>> quindi, giusto per contraddire quello che ho appena detto, preferisco
>> riservare il termine poligono per il bordo (cioè quella che ho
>> chiamato poligonale) e parlare di interno del poligono (quello che ho
>> chiamato poligono)
>>
>>
>>
>> 2009/1/22 Luigi Tomasi <tomasi.luigi a alice.it>:
>>>
>>> Franca Quaglia ha scritto:
>>> Sent: Tuesday, January 20, 2009 9:04 AM
>>> Subject: [Cabrinews] Definizioni?
>>>
>>>
>>>> Già che siamo sulle definizioni o sulle loro motivazioni, che cosa
>>>> rispondereste ad un alunno del biennio che chiede:" Perchè si distingue
>>>> il cerchio dalla circonferenza, ma la stessa distinzione  non viene
>>>> proposta almeno  per i triangoli se non per altri poligoni. Anche nel
>>>> caso del triangolo capita di usare solo "il perimetro".
>>>> Mi piacerebbe sentire il vostro parere.
>>>
>>> Penso (non sono il solo a pensarla cosi' ...) che le definizioni siano
>>> molto
>>> importanti in Matematica. Rappresentano un'economia linguistica: con una
>>> sola parola (un solo termine) descrivo un'intera frase (o piu' frasi).
>>> Il problema dei due termini "cerchio" e "circonferenza", si potrebbe
>>> ovviare dicendo:
>>> - "area del cerchio"
>>> - "perimetro del cerchio"
>>> e usando solo il termine "cerchio", invece di due termini, come
>>> si fa per il triangolo e gli altri poligoni.
>>> Questo stesso problema si presenta anche per la sfera:
>>> molte volte diciamo "sfera" pensando alla "boccia piena" e altre
>>> volte intendiamo solo la superficie.
>>>
>>> Oppure ...
>>> si potrebbe abolire sia il termine "circonferenza" che il
>>> termine "cerchio" e sostiturli entrambi con "circolo", un bellissimo
>>> termine che si usa ormai ovunque fuorche' in Matematica, come faceva
>>> il mio professore di Geometria I (prof. Tomaso Millevoi) all'Universita'
>>> di Padova.
>>>
>>> Luigi Tomasi
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Cabrinews mailing list
>>> Cabrinews a liste.keynes.scuole.bo.it
>>> http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Daniele Gouthier, PhD
>>
>> http://www.danielegouthier.it/
>> E-mail: gouthier.daniele a gmail.com
>> skype: gouthier.daniele
>> cell:   +39 333 8189121
>> _______________________________________________
>> Cabrinews mailing list
>> Cabrinews a liste.keynes.scuole.bo.it
>> http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews
>>
>
> _______________________________________________
> Cabrinews mailing list
> Cabrinews a liste.keynes.scuole.bo.it
> http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews
>
>

-- 
Daniele Gouthier, PhD

http://www.danielegouthier.it/
E-mail: gouthier.daniele a gmail.com
skype: gouthier.daniele
cell:   +39 333 8189121
_______________________________________________
Cabrinews mailing list
Cabrinews a liste.keynes.scuole.bo.it
http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews 