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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ho insegnato matematica e fisica al liceo classico 
per oltre vent'anni e attualmente mantengo contatti frequenti con docenti e 
studenti del liceo classico.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>L'orario gentiliano mi è sempre sembrato troppo 
ristretto e solo con molta attenzione, utilizzando verifiche scritte e attività 
di recupero mirate,&nbsp;riuscivo a svolgere un programma accettabile di 
matematica e fisica. Ho lavorato abbastanza bene soltanto durante l'esperienza 
PNI (solo nel biennio,&nbsp;dato che&nbsp;il collegio docenti non approvò mai 
l'inizio della sperimentazione nel triennio), perché l'orario di 
matematica&nbsp;è diventato 3+3+3+2+2 e&nbsp;ho sfruttato&nbsp;l'ora 
settimanale&nbsp;di informatica, in laboratorio,&nbsp; per fare attività di 
gruppo e risoluzione di problemi.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Attualmente&nbsp;so di&nbsp;classi&nbsp;di liceo 
classico di ordinamento nelle quali la geometria dello spazio è 
stata&nbsp;toccata pochissimo&nbsp;o per nulla e&nbsp;che presentano all'esame 
di stato programmi con pochissime dimostrazioni (di trigonometria). Se passiamo 
alla fisica, capita che si trascurino argomenti importanti come 
l'elettromagnetismo o che non si chieda agli studenti di risolvere problemi di 
fisica. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>A mio avviso, l'attuale orario è insufficiente 
rispetto all'educazione scientifica che gli studenti dovrebbero, 
oggi,&nbsp;acquisire e dovrebbero esser indicate con chiarezza le abilità e le 
competenze irrinunciabili, che dovrebbero essere compatibili con le ore di 
lezione realmente dedicate alla matematica e alla fisica. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un cordiale saluto a tutti</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Margherita Motteran</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=criscuolo_antonio@alice.it 
  href="mailto:criscuolo_antonio@alice.it">Antonio Criscuolo</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it 
  href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">Lista di discussione sul 
  software matematico</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, July 08, 2009 12:52 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Cabrinews] liceo classico-piani 
  di studio</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Cara Marina, visto che insegnerai al classico, 
  voglio condividere&nbsp;&nbsp;con te&nbsp; e&nbsp; altri colleghi interessati 
  una mia preoccupazione.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Se&nbsp; noi insegnanti di matematica-fisica del 
  classico -&nbsp;ma anche dell'artistico e del liceo delle&nbsp;scienze umane, 
  al linguistico la situazione è un po' migliore- &nbsp;non ci daremo da fare 
  -&nbsp;&nbsp;proponendo e facendo approvare dal Collegio docenti, in base 
  all'autonomia,&nbsp;&nbsp;piani di studio con più matematica -&nbsp;&nbsp;la 
  positiva esperienza della sperimentazione PNI sarà cancellata. <BR>II quadro 
  orario &nbsp;'gentiliano'&nbsp; (2,2,3,2,2 ore settimanali per anno di corso) 
  è stato sostanzialmente confermato da quello 'gelminiano' (3,3,2,2,2 ore 
  settimanali per anno di corso): una sola ora in più nel quinquennio 
  comprensiva però dell'insegnamento dell'informatica al ginnasio. 
  <BR></FONT><FONT face=Arial size=2>Un vero disastro,&nbsp;con 2 ore alla 
  settimana&nbsp; è possibile fare formazione matematica&nbsp;? Dovremo&nbsp; 
  limitarci e&nbsp;rassegnarci a fare un po' di addestramento matematico 
  ?&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Un caro saluto</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Antonio Criscuolo</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=marinadale1@yahoo.it href="mailto:marinadale1@yahoo.it">Marina 
    Dale</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it 
    href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">Lista di discussione sul 
    software matematico</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, July 06, 2009 9:02 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cabrinews] liceo 
    classico-grazie</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
    <DIV>ringrazio tutti per i suggerimenti e le riflessioni sul classico, dal 
    momento che l'anno prossimo mi trasferirò in tale indirizzo con alle spalle 
    23 anni al triennio dello scientifico.</DIV>
    <DIV>Un caro saluto</DIV>
    <DIV>marina<BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR>
    <DIV 
    style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><FONT 
    face=Tahoma size=2>
    <HR SIZE=1>
    <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Da:</SPAN></B> Antonio Criscuolo &lt;<A 
    href="mailto:criscuolo_antonio@alice.it">criscuolo_antonio@alice.it</A>&gt;<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">A:</SPAN></B> Lista di discussione sul software 
    matematico &lt;<A 
    href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it</A>&gt;<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Inviato:</SPAN></B> Domenica 5 luglio 2009, 
    23:41:05<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Oggetto:</SPAN></B> Re: 
    [Cabrinews] liceo classico<BR></FONT><BR>Come Paolo Cavallo sono laureato in 
    fisica e ho avuto un'esperienza d'insegnamento <BR>molto ..variegata: 
    elettrotecnica e misure elettriche, fisica e laboratorio <BR>sempre negli 
    ITIS,&nbsp; matematica e fisica nello scientifico e infine il <BR>classico 
    dove insegno, da ... due decenni, in una sperimentazione PNI.<BR><BR>In un 
    certo senso mi sento chiamato in causa e rispondo ad alcune delle sue 
    <BR>sollecitazioni.<BR><BR><BR><BR>Una carriera 'anomala'&nbsp; fatta 
    di&nbsp; esperienze su cattedre diverse e/o in <BR>scuole di diverse 
    tipologie non penso sia&nbsp; uno svantaggio, anzi <BR>costituisce un&nbsp; 
    arricchimento, costringe a mettersi in discussione, <BR>favorisce&nbsp; 
    l'apertura mentale e costituisce un antidoto al rischio, sempre <BR>presente 
    per noi insegnanti,&nbsp; di ..fossilizzarsi ( ....&nbsp; mi si presenta 
    l'immagine <BR>di alcuni colleghi&nbsp; specialisti di latino e greco che 
    hanno insegnato sempre <BR>e solo al classico, ma anche quella di colleghi 
    specialisti&nbsp; matematici allo <BR>scientifico ).<BR><BR><BR><BR>A 
    proposito di 'idee guida' per il classico, al primo posto, e da 
    <BR>valorizzare al massimo, metterei lo studio della geometria euclidea che 
    <BR>purtroppo sta scomparendo dalle scuole superiori. Il liceo classico è, 
    al <BR>momento,&nbsp; l'unica scuola&nbsp; in cui è possibile insegnarla, se 
    si vuole, con <BR>continuità&nbsp; per cinque anni&nbsp; e con risultati 
    soddisfacenti.<BR><BR><BR><BR>Per sciogliere alcuni dubbi sul .. 'che fare' 
    - in particolare per il <BR>classico, ma&nbsp; non solo -&nbsp; un punto di 
    riferimento, sono i testi della <BR>Castelnuovo&nbsp; (Matematica oggi, per 
    il ginnasio,&nbsp; Matematica nella realtà, <BR>Trigonometria, Elementi di 
    analisi infinitesimale per il liceo; per me, <BR>appena arrivato&nbsp; al 
    classico, sono stati&nbsp; importantissimi) ,&nbsp; oltre <BR>ovviamente a 
    Matematica 2003 dell'UMI.<BR><BR><BR><BR>Saluti<BR><BR>Antonio 
    Criscuolo<BR><BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "Paolo 
    Cavallo" &lt;<A href="mailto:ton0621@iperbole.bologna.it" 
    ymailto="mailto:ton0621@iperbole.bologna.it">ton0621@iperbole.bologna.it</A>&gt;<BR>To: 
    "Lista di discussione sul software matematico" <BR>&lt;<A 
    href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it" 
    ymailto="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it</A>&gt;<BR>Sent: 
    Sunday, July 05, 2009 11:07 AM<BR>Subject: Re: [Cabrinews] liceo 
    classico<BR><BR><BR>-------- Original Message&nbsp; --------<BR>Subject: Re: 
    [Cabrinews] liceo classico<BR>From: Gianni Murer &lt;<A 
    href="mailto:giamur@iol.it" 
    ymailto="mailto:giamur@iol.it">giamur@iol.it</A>&gt;<BR>To: <A 
    href="mailto:ton0621@iperbole.bologna.it" 
    ymailto="mailto:ton0621@iperbole.bologna.it">ton0621@iperbole.bologna.it</A>, 
    Lista di discussione sul software <BR>matematico &lt;<A 
    href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it" 
    ymailto="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it</A>&gt;<BR>Date: 
    Sat Jul 04 2009 23:47:16 GMT+0200 (ora legale Europa 
    occidentale)<BR><BR>&gt; Io insegno in un liceo classico tradizionale che da 
    molti anni attua una<BR>&gt; specie di minisperimentazione nel senso che 
    nelle classi del biennio<BR>&gt; ginnasiale le ore di matematica sono 3 
    anziché 2.&nbsp; Mi piacerebbe sapere<BR>&gt; qualcosa di più in merito alle 
    'perplessità' di Paolo Cavallo ... per<BR>&gt; poter avviare un'eventuale 
    discussione.<BR>&gt; Saluti,<BR>&gt; Gianni Murer<BR><BR>Le mie perplessità 
    sono di principio e nascono probabilmente da una carriera <BR>anomala 
    rispetto alla maggior parte degli insegnanti di matematica che ho 
    <BR>intorno. Per cui, chiedendo scusa a tutti, devo spiegarmi in termini 
    molto <BR>personali e autobiografici.<BR>Ho un diploma di liceo classico 
    tradizionale e al liceo ho fatto pochissima <BR>matematica. Mi sono laureato 
    in fisica e per più di vent'anni ho insegnato <BR>"altre cose": elettronica 
    all'ITI, matematica e scienze alle medie, fisica <BR>all'ITI e al liceo 
    scientifico- tecnologico.<BR>Sono perciò arrivato alla cattedra di 
    matematica e fisica del liceo classico <BR>con una grossa esperienza 
    didattica generale che stride con la mia <BR>inesperienza come insegnante di 
    matematica. Naturalmente "so fare" le cose <BR>che devo insegnare in base 
    alla programmazione di dipartimento, ma spesso <BR>sono molto incerto su 
    come farlo e mi lascia perplesso l'insistenza su <BR>obiettivi ai miei occhi 
    poco significativi, come il calcolo di espressioni <BR>contenenti molte 
    frazioni algebriche.<BR>Giusto per non trasmettere un'immagine sbagliata: i 
    miei studenti sembrano <BR>trovarsi bene, si diplomano in media né meglio né 
    peggio degli altri, alcuni <BR>fanno facoltà tecnico-scientifiche e mi fanno 
    sapere che procedono bene. In <BR>altri termini, il mio problema non è 
    performativo ma, come dicevo, di <BR>principio. Non riesco a vedere delle 
    idee guida chiare. Non so dire dove <BR>"vada a parare" il mio curricolo, 
    non mi piace su certi argomenti svolgere <BR>un vero e proprio addestramento 
    di cui non vedo l'utilità a lungo termine. <BR>Gli studenti si fidano - la 
    loro fiducia sono sempre stato capace di <BR>guadagnarmela - e studiano, 
    però io non sono "convinto". So di avere <BR>studiato al liceo meno 
    matematica di loro e di essermi laureato lo stesso, e <BR>non con il 6 
    politico. Non vorrei "insegnare di meno", vorrei avere un'idea <BR>più 
    chiara di quali argomenti e come valga la pena insegnare.<BR><BR>Mi scuso 
    sinceramente per il carattere personale di questo messaggio, ma non 
    <BR>avrei saputo come spiegarmi altrimenti. Spero di non essere risultato 
    troppo <BR>oscuro.<BR>Grazie,<BR>Paolo 
    Cavallo<BR>_______________________________________________<BR>Cabrinews 
    mailing list<BR><A href="mailto:Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it" 
    ymailto="mailto:Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it</A><BR><A 
    href="http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews" 
    target=_blank>http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews</A> 
    <BR><BR>_______________________________________________<BR>Cabrinews mailing 
    list<BR><A href="mailto:Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it" 
    ymailto="mailto:Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it</A><BR><A 
    href="http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews" 
    target=_blank>http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews</A><BR></DIV></DIV></DIV><BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Cabrinews mailing 
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