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<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=4 color=navy face=Verdana><span style='font-size:
14.0pt;font-family:Verdana;color:navy'>Concordo con le considerazioni di Ezio
Monti e con questo tornerei ad occuparmi di matematica.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=4 color=navy face=Verdana><span style='font-size:
14.0pt;font-family:Verdana;color:navy'>Antonio Colecchia<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=4 color=navy face=Verdana><span style='font-size:
14.0pt;font-family:Verdana;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>Da:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> cabrinews-bounces@liste.keynes.scuole.bo.it
[mailto:cabrinews-bounces@liste.keynes.scuole.bo.it] <b><span style='font-weight:
bold'>Per conto di </span></b>Monti Ezio<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Inviato:</span></b> domenica 2 dicembre 2007
10.02<br>
<b><span style='font-weight:bold'>A:</span></b> Lista di discussione sul
software matematico<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Oggetto:</span></b> Re: [Cabrinews] scienza e
religione</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Desidero fare una premessa: da quando sono iscritto a questa lista,
composta sicuramente da credenti e non credenti, da atei disponibili a
dialogare con i credenti e da altri, invece, un po’ astiosi nei confronti
della Chiesa, non ho ancora visto interventi su temi legati alla religione
cristiana che non fossero fortemente polemici se non addirittura rancorosi.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>E a mio avviso, quando viene a mancare una certa sobrietà, è facile
incorrere anche in argomentazioni non del tutto rigorose sotto il profilo
logico.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Desidero anche analizzare il contenuto della lettera del
collega Malacarne, serenamente e pacatamente, pur nelle evidentissime e
forti diversità di vedute.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Mi propongo tuttavia di contestarle insinuando qualche dubbio in quelle
che a me appaiono sentenze troppo affrettate.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>Il primo a tirarci per i capelli è il
papa</span></font></b>.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Questa affermazione, o rappresenta un assioma (se preferite un dogma) o
è supportata dalla frase che la segue e cioè <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>in nessun altro paese si dà così
tanto spazio al papa nei telegiornali e, anche quando vengono riportati i suoi
pensieri, questi non sono necessariamente al centro del dibattito culturale e
politico. <o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Se è un assioma, vale quanto la sua negazione; nel secondo caso,
invece, come può essere imputato al Papa che gli venga dedicato uno spazio
eccessivo nei media? E’ colpa (o merito) del Papa se i telegiornali
italiani gli dedicano un tempo maggiore di quanto non facciano quelli degli
altri paesi? <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>Con gli storici referendum sul
divorzio e sull'aborto gli italiani hanno dimostrato di sapere ragionare
con la propria testa.<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Mi piacerebbe sapere se questa affermazione vale solo per i casi in cui
la maggioranza degli italiani ha espresso pareri conformi a quelli di Malacarne
oppure se ha validità generale. Per esempio, sulla legge 40/2004 riguardante la
procreazione assistita, gli italiani, non andando a votare per il referendum, e
impedendone quindi l’abrogazione, hanno dimostrato di saper ragionare?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>Relativismo è buono perché
assolutismo è cattivo.<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Non mi risulta che relativismo sia la negazione di assolutismo. Mi pare
che il primo termine faccia riferimento alla mancanza di valori condivisibili e
condivisi (nel caso in questione quelli etici), e il secondo ad un regime
politico nel quale tutto il potere è nelle mani di una sola persona. Pertanto,
si può concordare sul fatto che l’assolutismo è cattivo senza che da ciò
consegua che il relativismo è buono? Non mi sembra che sia come dire che se A è
vero allora non A è falso.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>Chi crede di avere la verità in tasca
sarà sempre antidemocratico, non disposto al confronto con gli altri.<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Il cristiano consapevole di ciò che significa esserlo, sa di non avere
la verità in tasca. Anche perché, per il cristiano, <u1:PersonName u2:st="on" ProductID="la Verit?">la
Verità</u1:PersonName> e una Persona. Mi sembra invece che altri pretendano di
averla. Chi legge le affermazioni in grassetto, deve interpretarle come
semplici congetture o come verità già acquisite?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>Gli assolutisti religiosi pretendono
di trasformare le loro opinioni religiose in leggi dello Stato che, invece, è
di tutti.<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Trovo che il verbo pretendere sia fuori luogo. Il Papa e <u1:PersonName u2:st="on" ProductID="la Chiesa">la
Chiesa</u1:PersonName> italiana esprimono il proprio modo di vedere le cose,
come è loro diritto. I cittadini italiani possono ascoltarla (come raramente
accade) o non ascoltarla (come spesso accade e come testimoniano i referendum
sopra citati sul divorzio e sull’aborto). <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>I cittadini diventano maturi se non la ascoltano e succubi se la
ascoltano? <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Sarebbe uno strano modo di giudicare le cose, per usare le parole di
Pascal.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Riguardo all’Illuminismo, il discorso diventa molto complesso.
Un’analisi più approfondita permetterebbe, forse, una conclusione un
po’ meno ottimista; sono stati enumerati tanti buoni frutti e nessun
aspetto negativo. Possibile che sia un giudizio del tutto obiettivo?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-weight:bold'>Se in Europa non ci fosse stato
l'illuminismo, dal punto di vista delle relazioni sociali, non saremmo molto
diversi dall'Afganistan, dall'Iran, dall'Arabia Saudita.<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Fino a qualche tempo fa affermazioni di questo tenore erano considerate
politicamente scorrette perché presupponevano una superiorità (in questo caso
riguardo alle relazioni sociali) dei nostri popoli rispetto ad altri. E’
cambiato qualcosa nel frattempo?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Quanto al matematico Odifreddi: posso supporre, dalla sua biografia,
che le sue competenze matematiche siano di alto livello. Ma anche se fosse il
più grande matematico vivente, o addirittura il più grande di tutti i tempi,
come potrei da ciò dedurre che sono culturalmente rilevanti le sue frequenti
escursioni in altri ambiti?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Cordialmente,<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Ezio Monti<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div style='font-color:black'>
<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> <a
href="mailto:enrimal@yahoo.it" title="enrimal@yahoo.it">Enrico Malacarne</a> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;font-weight:bold'>To:</span></font></b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> <a
href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it"
title="cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">Lista Matematica Cabrinews</a> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;font-weight:bold'>Sent:</span></font></b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> Saturday, December
01, 2007 3:34 PM<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;font-weight:bold'>Subject:</span></font></b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> [Cabrinews]
scienza e religione<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Spero che in questa lista non si arrivi a una guerra (verbale) di
religione, o tra religiosi e non.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Però qualcuno ci tira per i capelli.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Il primo a tirarci per i capelli è il papa (sembra che anche Manzoni lo
scrivesse con la "p" minuscola prima della sua folgorante
conversione). In nessun altro paese si dà così tanto spazio al papa nei
telegiornali e, anche quando vengono riportati i suoi pensieri, questi non sono
necessariamente al centro del dibattito culturale e politico.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Con gli storici referendum sul divorzio e sull'aborto gli italiani
hanno dimostrato di sapere ragionare con la propria testa: non hanno
bisogno di tutori.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Il papa usa le parole "relativismo" e "illuminismo"
con una accezione negativa e mi fa venire in mente il presidente degli
USA Ronald Regan che usava con una accezione altrettanto negativa la
parola "liberal" riferita ai suoi avversari politici.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Non voglio annoiarvi; cerco di esserre sintetico e quindi un po'
manicheo.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Relativismo è buono perché assolutismo è cattivo. Chi crede di avere la
verità in tasca sarà sempre antidemocratico, non disposto al confronto con gli
altri. Gli assolutisti religiosi pretendono di trasformare le loro opinioni
religiose in leggi dello Stato che, invece, è di tutti.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Una persona di buon senso, pur avendo profonde convinzioni, è sempre
pronta al confronto con gli altri e sa che la vita politica, proprio perché
riguarda tutti i cittadini, è fatta di mediazione tra punti di vista diversi.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>I frutti storici dell'illuminismo sono stati: la trasformazione degli
esseri umani da sudditi a cittadini, la libertà per tutti,
l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, l'uguaglianza politica (una
persona, un voto), i diritti dell'uomo, la fine delle monarchie
assolutiste benedette da dio e dai papi.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Se in Europa non ci fosse stato l'illuminismo, dal punto di vista delle
relazioni sociali, non saremmo molto diversi dall'Afganistan, dall'Iran,
dall'Arabia Saudita. Le donne che ruolo avrebbero?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Basta conoscere un po' la storia delle religioni e, in particolare, la
storia del cristianesimo e del cattolicesimo per rendersi conto della
"storicità", cioè della relatività, delle loro opinioni. Da quanto
tempo lo stato vaticano ha abolito la pena di morte? Da quanto tempo ha detto
che la tortura è sempre da condannare? Leggete il bel libro del matematico
Piergiorgio Odifreddi e lo saprete.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Scusate la lunghezza. Per ora mi fermo, ma se mi ritirate per i capelli,
mi rifaccio vivo.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Un affettuoso saluto a tutti.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
<br>
Enrico Malacarne <o:p></o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>L'email della prossima generazione? Puoi averla con la <a
href="http://us.rd.yahoo.com/mail/it/taglines/hotmail/nowyoucan/nextgen/*http:/it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html">nuova
Yahoo! Mail</a> <o:p></o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>_______________________________________________<br>
Cabrinews mailing list<br>
Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it<br>
http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews<o:p></o:p></span></font></p>
</blockquote>
</div>
</body>
</html>
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<P><FONT SIZE=2>No virus found in this incoming message.<BR>
Checked by AVG Free Edition.<BR>
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.12/1163 - Release Date: 01/12/2007 12.05<BR>
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<P><FONT SIZE=2 FACE="Arial"> </FONT> </P><BR>
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Checked by AVG Free Edition.<BR>
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