<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3199" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Desidero fare una premessa: da 
quando sono iscritto a questa lista, composta sicuramente da credenti e non 
credenti, da atei disponibili a dialogare con i credenti e da altri, invece, un 
po’ astiosi nei confronti della Chiesa, non ho ancora visto interventi su temi 
legati alla religione cristiana che non fossero fortemente polemici se non 
addirittura rancorosi.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">E a mio avviso, quando viene a 
mancare una certa sobrietà, è facile incorrere anche in argomentazioni non del 
tutto rigorose sotto il profilo logico.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Desidero anche analizzare il 
contenuto della lettera del collega&nbsp;Malacarne, serenamente e pacatamente, 
pur nelle evidentissime e forti diversità di vedute.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Mi propongo tuttavia di 
contestarle insinuando qualche dubbio in quelle che a me appaiono sentenze 
troppo affrettate.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><?xml:namespace prefix = o ns = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>&nbsp;</o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">Il primo a tirarci per i capelli è il 
papa</B>.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Questa affermazione, o 
rappresenta un assioma (se preferite un dogma) o è supportata dalla frase che la 
segue e cioè </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">in nessun altro paese si dà così tanto 
spazio al papa nei telegiornali e, anche quando vengono riportati i suoi 
pensieri, questi non sono necessariamente al centro del dibattito culturale e 
politico. <o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Se è un assioma, vale quanto la 
sua negazione; nel secondo caso, invece, come può essere imputato al Papa che 
gli venga dedicato uno spazio eccessivo nei media? E’ colpa (o merito) del Papa 
se i telegiornali italiani gli dedicano un tempo maggiore di quanto non facciano 
quelli degli altri paesi? </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">Con gli storici referendum sul divorzio e 
sull'aborto&nbsp;gli italiani hanno dimostrato di sapere ragionare con la 
propria&nbsp;testa.<o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Mi piacerebbe sapere se questa 
affermazione vale solo per i casi in cui la maggioranza degli italiani ha 
espresso pareri conformi a quelli di Malacarne oppure se ha validità generale. 
Per esempio, sulla legge 40/2004 riguardante la procreazione assistita, gli 
italiani, non andando a votare per il referendum, e impedendone quindi 
l’abrogazione, hanno dimostrato di saper ragionare?</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">Relativismo è buono perché assolutismo è 
cattivo.<o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Non mi risulta che relativismo 
sia la negazione di assolutismo. Mi pare che il primo termine faccia riferimento 
alla mancanza di valori condivisibili e condivisi (nel caso in questione quelli 
etici), e il secondo ad un regime politico nel quale tutto il potere è nelle 
mani di una sola persona. Pertanto, si può concordare sul fatto che 
l’assolutismo è cattivo senza che da ciò consegua che il relativismo è buono? 
Non mi sembra che sia come dire che se A è vero allora non A è falso.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">Chi crede di avere la verità in tasca sarà 
sempre antidemocratico, non disposto al confronto con gli 
altri.<o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Il cristiano consapevole di ciò 
che significa esserlo, sa di non avere la verità in tasca. Anche perché, per il 
cristiano, <?xml:namespace prefix = st1 ns = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" 
ProductID="la Verit&#65504;">la Verità</st1:PersonName> e una Persona. Mi sembra invece 
che altri pretendano di averla. Chi legge le affermazioni in grassetto, deve 
interpretarle come semplici congetture o come verità già acquisite?</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">Gli assolutisti religiosi pretendono di 
trasformare le loro opinioni religiose in leggi dello Stato che, invece, è di 
tutti.<o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Trovo che il verbo pretendere sia 
fuori luogo. Il Papa e <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Chiesa">la 
Chiesa</st1:PersonName> italiana esprimono il proprio modo di vedere le cose, 
come è loro diritto. I cittadini italiani possono ascoltarla (come raramente 
accade) o non ascoltarla (come spesso accade e come testimoniano i referendum 
sopra citati sul divorzio e sull’aborto). </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I cittadini diventano maturi se 
non la ascoltano e succubi se la ascoltano? </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Sarebbe uno strano modo di 
giudicare le cose, per usare le parole di Pascal.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Riguardo all’Illuminismo, il 
discorso diventa molto complesso. Un’analisi più approfondita permetterebbe, 
forse, una conclusione un po’ meno ottimista; sono stati enumerati tanti buoni 
frutti e nessun aspetto negativo. Possibile che sia un giudizio del tutto 
obiettivo?</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><B 
style="mso-bidi-font-weight: normal">Se in Europa non ci fosse stato 
l'illuminismo, dal punto di vista delle relazioni sociali, non saremmo molto 
diversi dall'Afganistan, dall'Iran, dall'Arabia Saudita.<o:p></o:p></B></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Fino a qualche tempo fa 
affermazioni di questo tenore erano considerate politicamente scorrette perché 
presupponevano una superiorità (in questo caso riguardo alle relazioni sociali) 
dei nostri popoli rispetto ad altri. E’ cambiato qualcosa nel frattempo?</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Quanto al matematico Odifreddi: 
posso supporre, dalla sua biografia, che le sue competenze matematiche siano di 
alto livello. Ma anche se fosse il più grande matematico vivente, o addirittura 
il più grande di tutti i tempi, come potrei da ciò dedurre che sono 
culturalmente rilevanti le sue frequenti escursioni in altri ambiti?</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Cordialmente,</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Ezio Monti</P></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=enrimal@yahoo.it href="mailto:enrimal@yahoo.it">Enrico Malacarne</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it 
  href="mailto:cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it">Lista Matematica 
  Cabrinews</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, December 01, 2007 3:34 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Cabrinews] scienza e 
  religione</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Spero che in questa lista non si arrivi a una guerra (verbale) di 
  religione, o&nbsp;tra religiosi e non.</DIV>
  <DIV>Però qualcuno ci tira per i capelli.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Il primo a tirarci per i capelli è il papa (sembra che anche Manzoni lo 
  scrivesse con la "p" minuscola prima della sua folgorante conversione). In 
  nessun altro paese si dà così tanto spazio al papa nei telegiornali e, anche 
  quando vengono riportati i suoi pensieri, questi non sono necessariamente al 
  centro del dibattito culturale e politico.</DIV>
  <DIV>Con gli storici referendum sul divorzio e sull'aborto&nbsp;gli italiani 
  hanno dimostrato di sapere ragionare con la propria&nbsp;testa: non hanno 
  bisogno di tutori.</DIV>
  <DIV>Il papa usa le parole "relativismo" e "illuminismo" con una accezione 
  negativa e mi fa venire in mente il presidente degli USA&nbsp;Ronald Regan che 
  usava con una accezione altrettanto negativa la parola "liberal" riferita ai 
  suoi avversari politici.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Non voglio annoiarvi; cerco di esserre sintetico e quindi un po' 
  manicheo.</DIV>
  <DIV>Relativismo è buono perché assolutismo è cattivo. Chi crede di avere la 
  verità in tasca sarà sempre antidemocratico, non disposto al confronto con gli 
  altri. Gli assolutisti religiosi pretendono di trasformare le loro opinioni 
  religiose in leggi dello Stato che, invece, è di tutti.</DIV>
  <DIV>Una persona di buon senso, pur avendo profonde convinzioni, è sempre 
  pronta al confronto con gli altri e sa che la vita politica, proprio perché 
  riguarda tutti i cittadini, è fatta di mediazione tra punti di vista 
  diversi.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I frutti storici dell'illuminismo sono stati: la trasformazione degli 
  esseri umani&nbsp;da sudditi&nbsp;a cittadini, la libertà per tutti, 
  l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, l'uguaglianza politica (una 
  persona, un voto), i diritti dell'uomo, la fine delle monarchie 
  assolutiste&nbsp;benedette da dio e dai papi.</DIV>
  <DIV>Se in Europa non ci fosse stato l'illuminismo, dal punto di vista delle 
  relazioni sociali, non saremmo molto diversi dall'Afganistan, dall'Iran, 
  dall'Arabia Saudita. Le donne che ruolo avrebbero?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Basta conoscere un po' la storia delle religioni e, in particolare, la 
  storia del cristianesimo e del cattolicesimo per rendersi conto della 
  "storicità", cioè della relatività, delle loro opinioni. Da quanto tempo lo 
  stato vaticano ha abolito la pena di morte? Da quanto tempo ha detto che la 
  tortura è sempre da condannare? Leggete il bel libro del matematico 
  Piergiorgio Odifreddi e lo saprete.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Scusate la lunghezza. Per ora mi fermo, ma se mi ritirate per i capelli, 
  mi rifaccio vivo.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Un affettuoso saluto a tutti.</DIV><BR><BR>Enrico Malacarne
  <P>
  <HR SIZE=1>
  <FONT face=Arial size=2>
  <HR SIZE=1>
  <FONT face=Arial size=2>L'email della prossima generazione? Puoi averla con la 
  <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/mail/it/taglines/hotmail/nowyoucan/nextgen/*http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html">nuova 
  Yahoo! Mail</A></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Cabrinews mailing 
  list<BR>Cabrinews@liste.keynes.scuole.bo.it<BR>http://keynes.scuole.bo.it/mailman/listinfo/cabrinews<BR></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>